natovich ([info]natovich) wrote,
@ 2009-07-05 21:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
если ты нас любишь
Рука потянулась, сама сняла книжку, прочитанную раз пять, не меньше. Знакомые строки кажутся уже далеко не такими совершенными, как когда-то, лет 20 назад. Но почему-то все нескладности текста вдруг уплывают куда-то в сторону от внимания и ты уже просто внутри него, опять... Опять попался. На обаяние, равного которому не знаю. Один кусочек, и уже почти до слёз:

И вдруг почувствовал такую острую боль, такую невыразимую словами горечь, что даже растерялся. Я сказал:
- Таня, прости меня и не уезжай.
- Поздно, - говорит, - милый...
Я обогнал ее, ушел вперед и заплакал. Вернее, не заплакал, а перестал сдерживаться. Иду, повторяю: "Господи! Господи! За что мне такое наказание?!" И сам же думаю: "Как за что? Да за все. За всю твою грязную, ленивую, беспечную жизнь..."
Позади шла моя жена, далекая, решительная и храбрая. И не такая уж глупая, как выяснилось...

Если такое можно не любить, то как раз оттого, что это не литература. Написано не головой, а нервами, а это не всегда выходит красиво. Как тут, к примеру:

Я только спросил:
- Мы еще встретимся?
- Да... Если ты нас любишь...
Я даже не спросил - где мы встретимся? Это не имело значения. Может быть, в раю. Потому что рай - это и есть место встречи. И больше ничего.
Камера общего типа, где можно встретить близкого человека...
Вдруг я увидел мир как единое целое. Все происходило одновременно. Все совершалось на моих глазах...
Моя жена сказала:
- Да, если ты нас любишь...
- При чем тут любовь? - спросил я. Затем добавил:
- Любовь - это для молодежи. Для военнослужащих и спортсменов... А тут все гораздо сложнее. Тут уже не любовь, а судьба...
Потом что-то щелкнуло, и все затихло. Теперь надо было уснуть в пустой и душной комнате...

Придирайся сколько хочешь. А по-моему с тех пор честнее не написано ничего. Честно это вообще - только о себе. С тех пор, видать, тем, кто мог - о себе было рассказать нечего, а если было, то не хватило - опять себя!

Понятно вам? Нет.

(36 comments) - (Post a new comment)


[info]chen_kim
2009-07-05 07:00 pm UTC (link)
"А по-моему с тех пор честнее не написано ничего..."

Серега, вопросы:
1. честность по-твоему имеет отношение к литературе? Или не очень?
2. Или все должно быть по-честному?
3. А что значит в литературе - по-честному?

А то что это не литература... Очень даже литература.

Вот только честность - ты зря влепил сюда в качестве положительной характеристики. По-моему. Хотя надо понять канеш что ж такое честность литературного текста.

(Reply to this) (Thread)

[info]natovich
2009-07-05 07:18 pm UTC (link)
1)ну, наверное нечестно писать можно, и даже неплохо писать
2)должно, поэтому с некоторых пор читаю почти исключительно нон-фикшн, от всего прочего устал
3)ну так я и написал - о себе и есть по-честному

литература, само собой, просто мне понятно, когда кто-то это не воспринимает, как красивый текст - он и вправду не очень гладкий

у меня тут, Саня, имеет место (как всегда!:) некоторая злость - на ЖЖ, на ленту свою:)
потому что так нельзя - тратить себя, своё время на такой поток никому не нужной фигни
вот и всплыла эта "честность" - как нечто, чего мне остро не хватает
чтобы не про фигню, а про себя, и про себя - честно, да
и это могла бы быть в подлинном смысле литература
я тут подписываюсь под Львом Николаевичем, предрекавшем, что в будущем будет стыдно сочинять выдумки
будущее всё никак не наступит, вот я и паникую:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvidonus
2009-07-06 02:34 am UTC (link)
Где-то у Бродского читал.

Один студент его семинаров возьми да и проверь фразу какого-то, не помню какого известного писателя, «Дождь. Дождь. Уже неделю дожди», а в то время, в той стране оказывается была ясная погода.

А Бродский возьми да и ответь: «А пишущий-то и должен врать!»

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 06:42 am UTC (link)
я как раз Бродского в примерах пишущего о себе, честно причём, держу
прозу его воспринимаю как образец прозы

а с дождиком это вот зря передёргиваете, Геннадий! врать-то можно, для красоты сюжета, но ведь исключительно про дождик! о себе не соврёшь - такие как я на раз раскусят))

как там когда-то сказал Натович? "Кому и Веллер писатель!" тут речь не о вкусах, а о совпадении нервной системы - всякий из нас ищет похожих на себя

поэтому лично я на понимание не рассчитываю:)

(Reply to this) (Parent)

[info]chen_kim
2009-07-06 11:36 am UTC (link)
Вы со Львом Николаевичем подзапутались. Ну да он вообще путаник великий... Хотя мужик канеш крутой.

Мне кажется что все что пишетца - все честно. От доносов до стихов.
Потому как человек не может напесать того, чего нет у него внутри.
Вот и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
я честно лгу и вру правдиво
[info]gvidonus
2009-07-06 12:31 pm UTC (link)
Мне кажется, коллега, дело в жанре.

Если пишем хронику какого-то события – это одно, а если «Я» выступает литературным героем – это другой коверкот.

В одном случае – «АиФ», в другом – «ЛГ».

Честность вообще понятие сложное, ситуативное.

В «Три товарища» Главный герой, находясь у постели смертельно больной Пат,
ни то что словом, а жестом, не даёт ей понять, что она умрёт. И правильно делает - потому что Честность убьёт Надежду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]natovich
2009-07-06 12:52 pm UTC (link)
у меня юность уже прошла, в которой Ремарк хорошо шёл
теперь настало время верить только очевидцам)

между прочим - мы тута имели шанс, я про ЖЖ, положить начало новому качеству литературы - самой что ни на есть честной

когда вот всякий Читатель имеет возможность поучить других, как писать))
и всё, главное, без дураков - без гонорара, редактора и цензуры

просто никто не понял и не заметил этого шанса, наверное

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]gvidonus
2009-07-06 03:28 pm UTC (link)
Здесь есть другого рода стимул – количество отзывов и «друзей».

Я даже где-то встречал пользователя, который от избытка недостачи здравого смысла пытался войти в ведущие и на рекламе зарабатывать деньги.

Что касается всяческих чесностей, то меня для формула простая – если я честен перед собой, значит живу правильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]natovich
2009-07-06 06:00 pm UTC (link)
а ето как? перед собой то? обещал себе не пить до 11-ти и целую неделю держался?))

не, вы меня с моего правильного пути не сбивайте!
я за то, если уж прямым текстом, чтобы из жж получилась та самая шаламовская "новая проза" - когда каждый (честный) будет за себя базар держать, а не засирать мне ленту разнообразной фигнёй не по делу))

но это к слову...
а вот то, что после СД на русском горизонте не появилось ни одного не менеее красивого человека-писателя - это однознначно и это грустно, но похоже, что только мне одному

между прочим - вот этих "честных" я таки имею в списке! и не одного
только один пример, к слову: http://maxss.livejournal.com/

не понимают!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]gvidonus
2009-07-06 06:44 pm UTC (link)
Какая «новая проза», коллега? ЖЖ это явление массовое, а не элитарное! что изменилось? Способ подачи информации? Расширилась аудитория? Возникла возможность огульно охаивать(хвалить) автора за то, что он слишком литературен или наоборот, - отстаёт от «правды жЫзни»?

ЖЖ – это прежде всего вещь дискутивная, конъюктурная, настроенческая, а не художественная.

Какую «новую прозу» Вы ждёте от «дневника наружу»?

Честный человек пишет от себя, а не в расчёте на читающих.

а ето как? перед собой то? обещал себе не пить до 11-ти и целую неделю держался?)) – а вот с этого и начинается честность по отношению к себе.

А честность и достижение тех или иных целей – фундамент в уверенности в себе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]natovich
2009-07-06 07:07 pm UTC (link)
а чево это - если массовое, то уже и писать всяку херню можно себе разрешить?))

нет! я думаю, если речь ещё идёт о самоуважениии, то афтар должен следить за базаром

ну тоесть нехорошо это - тратить своё и чужое время попусту

цель у любого честного автора жж должна быть одна - поставить всех на уши

чтоб все плакали от восторга или, понимаешь, зависти!

вот про эту честность я типа тут и и втирал)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]gvidonus
2009-07-06 07:35 pm UTC (link)
Вы не сможете это остановить, Коллега, эти выплески эмоций, это рвачество, эту погоню за рейтингом, это духовное плебейство.


Честность перед собой – очень важный фактор в этом бизнесе, это мощнейший внутренний цензор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: я честно лгу и вру правдиво
[info]natovich
2009-07-06 07:47 pm UTC (link)
ещо чево! да пусть они е..цца как хотят, с рейтингом, или без него

найдётся сотня приличных людей для моей, понимаешь, ленты прекрасных и талантливых - уже счастлив буду

уверен - эта сотня уже в наличии, тока нужно дождаться, когда все соберуцца, вместе

(Reply to this) (Parent)

[info]natovich
2009-07-06 12:43 pm UTC (link)
ща распутаем!)
это правильно, что внутри, только я малость про другое - про малодушие
это когда себя стесняешься, и вместо того, чтобы орать или плакать, или матом ругаться, как всякий про себя это делает - вместо этого садятся и пишут всякое, пардон, говно
и потом это самое говно отправляют храниться вечно на серверах ЛЖ в саму Калифорнию

чото мне кажется это и не смешно уже нихуя

во чо вспомнил! мне ка-то в брошеном доме, в юности ещё, попалась тетрадка - рукописный дневник алкаголика
дядечка полуграмотно изо дня в день записывал - сколько чего, и чо с ним после этого было
вот ей-богу - читалось, как увлекательнейшая по сюжету книжка
и это была литература, я уверен
не сочинённое ради славы и бабла говно, а вот оно, то самое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chen_kim
2009-07-06 04:10 pm UTC (link)
Ты сейчас говоришь бред. Ты говоришь не о литературе. Или по крайней мере о той ее разновидности, которую я не читал, не четаю и четать не буду - "нон-фикшн" так кажетца.
Потому что глупее мемуаристики или типо "фактологических" текстов - ничего в литературной части жизни не знаю. Для себя, как читателя.
Я вру постоянно.
Я врун.
При этом очень честный. И отвечаю за каждую букву своих текстов. Потому что все они - мои. Я их родил. И они - продолженье меня. Они - это я.
А как иначе? Любые тексты - есть часть человека.
Просто то, что ты называешь "нечестностью" - так часть человека которую он сам за жизнь может не смог (не сумел, не успел) проявить.
Вот и все.
Человек (любой) покруче наших о нем представлений. И даже своих собственных представлений о себе.
И алфавит это нам наглядно демонстрирует человеческими текстами.

Вот так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 05:49 pm UTC (link)
я тебя понял и даже готов согласится, что где-то сморозил глупость

правда непридуманного Шаламова я конечно читал и буду читать, тут ты мне не помешаешь))

врать я и сам мастер)) в третьем классе мне равных не было!))
вот тот же протицированный в посте СД ведь тоже врун тот ещё - очевидцы описываемых событий все как один это твердят))

однако! речь-то не об этом! ври, на здоровье, а если красиво выходит и в рифму - тем более камня не кину
я тут о состоятельности "писателя", как интересного (мне) человека как бы рассуждал
я убеждён, что текст, который может понравится такому как мне не может быть написан человеком, который мне несимпатичен
если текст плохой, то для сменя очевидно, что и людишка этот дрянь))
и - наоборот

вот, добавил ещё немного бреда в этот разговор, но я как-то не стесняюсь, если что, и бредить)
ведь мой текст это я, а себя бояться не в правилах двоешников))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chen_kim
2009-07-06 06:02 pm UTC (link)
А вот это ты дело сказал. Это ведь на самом деле естественное требование читателя...
Абсолютно!
Классиков спасает то что они умерли и мы не можем их узнать с точки зрения - а такой ли это человек или не такой? А описания их "человеческого воплощения" - мемуары современников и всякие исследования биографов - я не четаю. Именно поэтому в частности - чтобы не корчевать свою собственную жизнь - ведь в ней они поселены и живут себе в прикрастной гармонии. А тут я узнаю какой он сцукой был в жизни? И что ж? Свою собственную жизнь теперь корчевать?

Нет уж нахуй...

Теперь дальше. Я думаю что все-таки хороший песатель не обязан быть хорошим человеком. Т.е. нету у него такого обязательства. Как песателя в смысле. Канешно прикрастно быть и хорошим человеком и хорошим песателем. Но как правило эти штуки вместе ходят редко.
Другое дело что када мы вдруг понимаем что хороший и любимый нами песатель - плохой человек - мы вроде бы обижены становимся.
А ведь чево обижаться?
- Дак нас обманули!!!
- А никто вас не обманывал. Просто песатель - этот плохой человек - не знал что на самом деле в нем живет хороший человек. Который и есть автор этих любимых нами книжек.
Вот так я думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 06:15 pm UTC (link)
неа, я своих писателей хорошо знаю - все как один прекрасные люди))

ну даже если каких грехов было, то мои один чорт круче)) так что - без претензий))

просто кому-то важно, чтоб в красивую рифму, а мне как читателю - чтобы честно про Жызнь
ну интересно мне - про человеков и про жизнь!
а больше не интересно ничего - что ты тут поделаешь?

поэтому когда пусть нескладно, но честно - я это читаю, и наоборот

само собой мне интересны те, кто похож на меня - это уже так природа придумала, каждый ищет свою компанию

вот и всё!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvidonus
2009-07-06 07:02 pm UTC (link)
я убеждён, что текст, который может понравится такому как мне не может быть написан человеком, который мне несимпатичен
если текст плохой, то для сменя очевидно, что и людишка этот дрянь))


Это Ваша личная точка зрения коллега. По качеству текстов Вы классифицируете людей по принципу «свой – чужой»

Но насколько я знаю, есть очень несимпатичные люди, которые оставили после себя прекрасные произведения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 07:08 pm UTC (link)
пример?)

среди них МОИХ нет - зуб даю, коллега!))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvidonus
2009-07-06 07:28 pm UTC (link)
Леонардо да Винчи – он детей ебал

В Эрмитаже перед его картиной «Мадонна Бенуа» я стоял 45 минут – час каждый день из моей трёхдневной командировки на «Кировский»

Мандельштам.

Это не самый лучший человек для симметричного поведения в жизни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 07:43 pm UTC (link)
шо правда, про Леонардо? и свидетели есть?))

не, если серьёзно, то я просто как бы не верю - что МОИ меня могли обманывать)

обидеть-то поэта легко, а вот понять его... понять его может только "тожепоэт"))

кстати - великоленая по выкуплости коллизия, Довлатов vs Аксёнов!

вот к слову пришлась, иллюстративна к моей животрепещущей мысли очень!

дело-то вот оно в чём - в группе крови читателя!
ну, это если красиво сказать
нормально это - любить разное, искать СВОЁ
как с женщиной - ту, которую я люблю, не всякому и красивой покажется
а скажи мне, что некрасивая - я ведь и морду набью))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvidonus
2009-07-06 07:55 pm UTC (link)
Статус «Свидетель» не гарантирует бессмертия, увы.

Сдохли все, а Леонардо усоп, но так, как по его полотнам нашли присутствие знака Иона Крестителя, так и опытные педофилы обнаружили его страсть к мальчуганам, к «чикен хоул».

дело-то вот оно в чём - в группе крови читателя
– это красиво сказано, да

Каждому читающему – группу писательской крови на рукав!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 08:04 pm UTC (link)
о, точняк! это скока будет съэкономленно - времени и доброжелательности!

глянул, например, кому в профайл евонный - а там значицца, что товарищ заражён бешенством по страшной формуле Гришковец-Горчев
и ты просто делаешь ноги!

беда только - некоторые симпатичные товарищи плохо понимают как они больны!
а я их, понимаешь, не в силах разлюбить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Дух Трионона, Дух Трионона...
[info]gvidonus
2009-07-06 08:13 pm UTC (link)
А потом прививку сделать и тайно уколоть на прогулке читалу-фаната, как того бунтаря-болгарина – зонтиком. (Зонтик – для конспирации)

И назвать эту сыворотку «Честность чемодана и человека».

(Reply to this) (Parent)

[info]mi_shegar_algag
2009-07-05 08:44 pm UTC (link)
так, теперь тобой займусь, загадочный ты наш! ))
я те честно скажу, не переживай)) не люблю я "честное" исскуство, потому что не совсем оно честно...
вот не мазохист я, читать и тем более писать про то, чем жизнь меня и так накормила. Личные переживания, они и в африке личные, и размахивать ими для меня все равно что размахивать грязными трусами, потому что я не знаю, вот тебе, допустим, интересно, а вот остальным насрать, или того хуже жалеть будут и переживать, а это моё - для личного пользования, да и у людей своих проблем немеряно, чтоб их своими одаривать
Но я вижу и плюс - это прекрасный шанс посмотреть на себя как не на пуп земли, а со стороны, и увидеть какое же он (я) чмо, и вместо того, чтоб продолжать взбивать ладошками болото прошлого, хотя бы заняться своим настоящим

(Reply to this) (Thread)

[info]natovich
2009-07-06 06:32 am UTC (link)
а не пришло тебе в голову, что нелюбовь к "мазохизму", своему и чужому, она от трусости идёт? от собственной внутренней неуверенности?

ты себя не уважаешь, а через это дело и всем прочим веры никакой - такой вариант как тебе?

по-моему это-то как раз последнее дело - перед людьми себя, голого, стесняться

а вот про то, что ничто так не лечит, как правда, хотя бы чужая - это ты правильно допёк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mi_shegar_algag
2009-07-06 07:54 am UTC (link)
гыы, спасибо, неужель -таки допек? ))
не пойми меня правильно, но у меня такое ощущение, что здесь в голову приходит только тебе, так что успокою тебя, мне в голову ничего такого не пришло.
мне туда ваще ничего не пришло, и меня это несказуемо радует. Потому что лишен возможности делать анализ человеческой натуры по фразам и мнениям(все-таки доверяю больше поступкам), и слава Б-гу не считаю себя правообладателем истины. Я руководствуюсь свободой выбора, не чужого, а своего, и чужой выбор меня интересует только ознакомительно, статистически, ну и с точки зрения анализа, если опять же это задевает мое, а не чье-то внимание.Так что даже если рота Натовичей мне будет доказывать свою генеральную линию - решение принимать буду все равно я - у каждого своя жизнь, свой взгляд на нее и своя ответственность и , повторюсь, мои решения и опыт пусть и неправильный, для меня гораздо важнее чужих истин

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 12:31 pm UTC (link)
забанить тебя штоль? за клевету и наезды?
обидеть Натовича легко! я тут никого не учу, и чужие мозги не вправляю - занят исключительно своими
между нами говоря - меня чужие мотивировки тож не колышат, пока меня не касаются
этот как бы журнал он соответственно моя личная история болезни и мне немножко насрать, если кто-то чево-то тут не такое видит, чтоб ему хотелося
но это к слову
довожу до собственного сведения я тут собственные какбы истины - с лёгкой надеждой на взаимопомощь
понравиться всем намерение отсутсвует
но кое-кому - да
вообще полезно разговаривать по любому поводу, это уже такой мой совет молодёжи
а выдавать банальное малодушие за особенную строгую молчаливость - неа, это не путь Натовичей:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mi_shegar_algag
2009-07-06 01:54 pm UTC (link)
свобода выбора, Серега, хошь бань, хошь не бань))
вот никак ты понять не можешь, а скорее не хочешь - не спорю я с тобой, и если у меня есть отличное от тебя мнение, это не значит, что тебе его навязывают - раз, это не значит, что я выступаю конкретно против - два, и три - ярлыки не надо вешать. Или ты считаешь, что тебе диагноз никто поставить не сможет?
А вот теперь я поспорю, ибо есть противоречия в том, что ты гришь - был бы я молчаливым, хрен бы ты меня здесь услышал, тем более выступающим тебе "поперек", потому что твоя реакция предсказуема и уважением к чужому ( другому) мнению ее назвать никак нельзя. При этом тебя и твое мнение уважать должны все и безусловно, и поверь мне уважают, и я уважаю, но если мне есть что сказать, я не молчу...
такшо, банальным малодушием будет меня забанить, хотя рациональное зерно в этом есть))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]natovich
2009-07-06 05:33 pm UTC (link)
ты это... больше таких коментов не пеши
а то я стану сомневацца
што ты ещо чуть-чуть юмор понимаешь))
я тут в игры играю, и по моим правилам тут никаких банов и тому подобной поебени не предусмотрено - я чо, совсем дурак, чтоб быть настолько серьёзным?))
кароче - нэ надо!))

а вот сказать мне в глаза, што я мудак или тово хуже - это я только обеими руками за!
я спорить не буду!
но пожалуйста - аргументируйте!))
мне просто это нужно - чтоб знать, что лечить
в общем, дорогой Петя - не нужно делать из меня большего говнюка, чем я есть на самом деле))
но если тебе показалось, что я тут впал в фанаберию и зазнался - я задумаюсь!
вот - без иронии!))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mi_shegar_algag
2009-07-06 06:07 pm UTC (link)
да я это... я ж тоже вроде как несерьезно))

(Reply to this) (Parent)

[info]nouvvelle
2009-07-06 08:23 am UTC (link)
Действительно, все понятно и соприкасается с моими нервами, если я это перестрадала уже. Если нет, то это просто чужая истерика, чужая эгоистичная жизнь. Хочу ли я это читать, хочу, если не все ответы еще найдены и я их ищу в чужом опыте. Да и какая мне разница, фантазия это чья-либо или правда?

(Reply to this)


[info]i_kartinka
2009-07-06 03:03 pm UTC (link)
это по мне

(Reply to this)


[info]alexashulka
2009-07-12 03:16 pm UTC (link)
Любимая, я в Пушкинских Горах,
Здесь без тебя - уныние и скука,
Брожу по заповеднику, как сука.
И душу мне терзает жуткий страх...

Может быть что-то более настоящее???????
(простите, что вклинилась)

(Reply to this) (Thread)

[info]natovich
2009-07-12 06:37 pm UTC (link)
да, я как раз об этом
спасибо

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…